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Álvaro Leyva |
“La paz con las Farc depende más de
Chávez que de Santos”: Álvaro Leyva
2012-10-16-abpnoticias-Colprensa-Pacocol-
¿Antes
de iniciar este proceso tenía conocimiento de que las Farc estaban intentando
contactar al Gobierno para hablar de paz?
Álvaro
Leyva hace afirmaciones como: “Yo no hubiera matado a Reyes en función de una
necesidad electoral, como tampoco hubiera dado de baja al interlocutor (Alfonso
Cano) en el momento que estoy conversando con él, para dar la sensación de que
soy muy fuerte”. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=d0JRLp5YnZs
Cuando se inicia el proceso del
presidente Santos recibo una carta de ‘Alfonso Cano’, esta es la primera vez
que lo digo. Con esa carta pretendí ir a la Presidencia, pero no fui objeto de
atenciones. Entonces, le mandé al Presidente una carta reservada, la cual no he
dado a conocer.
A los tres o cuatro días
contesta o dice: ‘Yo tengo la llave para la paz en el bolsillo’. El Presidente
nunca conoció el texto que había recibido yo del señor ‘Cano’. Me hice al lado
y el Presidente inicia un proceso de paz que hay que respetar y ayudar.
De tal manera que lo que hago
es en función de ayudarle al Presidente. Quiero advertir que nunca he sido
negociador y que en ninguna de mis actividades respecto de la paz he sido
funcionario público, porque hay una confusión.
¿Cuándo
le llegó la carta de ‘Cano’ y qué le decía el jefe guerrillero?
–
Esa
carta tiene como un año largo. Comienza con unos planteamientos sobre la
necesidad de la paz y del diálogo. Estoy en esto desde 1984, entonces hay un
principio que es ‘hablarle a Juan para que lo entienda Pedro’. Como persona que
sabe leer el vuelo de las aves me pareció que el primero que debía conocer el
texto era el Presidente. Ya iniciado este proceso, lo que me corresponde es
buscar instrumentos para que llegue a feliz culminación.
¿Qué
protagonismo tendrá Venezuela en este proceso?
– Para precipitar el diálogo el
Presidente compartió la llave con Chávez. No tengo la menor duda, además con la
aceptación de los Estados del Alba. Eso es importante que la gente lo sepa.
Este proceso va a depender más de lo que pueda hacer Chávez , que de la buena
intención que pueda tener el Presidente (Santos).
¿Por
qué?
– Los conflictos que se dan en
el mundo son de tres categorías. Conflicto interno, internacional e
internacionalizado. El conflicto internacional sería una guerra entre Brasil y
Argentina. Y conflicto internacionalizado es cuando hay una injerencia de un
tercer país con el que hay que contar, así no sea el país donde se hace la
guerra.
¿Está
hablando de que en Colombia hay un conflicto internacionalizado?
– Sí, porque está la injerencia
de Estados Unidos en materia de narcotráfico, porque comenzó a darse la
injerencia de Chávez en el momento en que se prepara la negociación. En
vísperas de su elección Chávez asumió, ante el público, su papel de facilitador
de un proceso que en este momento se inicia. Ahí se ve un conflicto que ya no
es nacional sino internacionalizado. Significa que las demás naciones van a
estar encima, así no sea un conflicto internacional, pero que ha sido
internacionalizado. Significa que hay unas jurisdicciones de afuera, más allá
de nuestras fronteras, como la jurisdicción penal internacional en cabeza de la
CPI y otra que va más allá, que es la jurisdicción universal, que es la que
tiene cualquier tribunal en el mundo que protege el principio ius cogens, más
allá de la CPI.
¿Cómo
hacer un proceso de paz en el que los guerrilleros puedan moverse por el país y
por el mundo sin que les dicten medida de aseguramiento ni los extraditen?
– Ahí viene la complejidad de
la que llamo ‘segunda llave’. Se puede acordar absolutamente todo, pero si lo
que se busca es acordar la paz esta no puede ser a medias. Aquí lo que se busca
es una situación jurídica final que permita sacar los intereses internacionales
y a la jurisdicción internacional. Usted no puede llegar a una conclusión sobre
la base que desde afuera vienen y le desbaratan lo que usted ha hecho. Los
señores de las Farc ni los del ELN se van a prestar a que los extraditen. A los
paramilitares se les dijo que no se les extraditaría y se les harían unas
cárceles especiales y ni lo uno ni lo otro. Habría que hacer una reforma
constitucional para que ni la CPI ni ninguna Corte incida en el proceso...
– No es que sea una reforma de
las que pudo haber presentado el doctor Roy Barreras, eso no es así. Hay
momentos en que se debe expresar la soberanía nacional. Eso tiene que ver con
la responsabilidad histórica del Estado. Son 60 años de incapacidad para
responder y solucionar, 60 años de responsabilidad por acción y por omisión.
Eso se ata a normas del Derecho Internacional Humanitario. En concreto: la
solución no está en los poderes constituidos. Por ejemplo, en Argentina un jefe
de Estado decidió aplicar una amnistía a quienes habían incurrido en
atrocidades durante la dictadura y llegó su sucesor y reversó la medida. No
creo que las Farc, que han estado 40 años en el monte, se vayan a someter a
fórmulas que les aplicaron a los paramilitares. No se someten porque consideran
que eso implica una inseguridad jurídica, porque ven que un jefe de Estado no
puede producirles satisfacción cabal, lo que se llama el punto final. Eso tiene
que tener una situación de tal manera que escape a la injerencia internacional.
¿Qué
pasará con paramilitares y policías y soldados condenados por hechos ocurridos
dentro del conflicto?
– Esta propuesta es para todas
las partes que integran el conflicto; es decir, hay muchos militares en la
cárcel que obedecieron órdenes desde la época del Palacio de Justicia. Porque
esta no puede ser una fórmula jurídica exclusivamente para ‘Timochenko’, porque
el conflicto en Colombia no es solamente con las Farc. El conflicto es con los
que financiaron la guerra, con los bananeros, hay muchos oficiales que
combinaron sus fuerzas y sus deseos de derrotar al enemigo con los
paramilitares. Hay muchos funcionarios a los que se les fue la mano.
¿Ha
buscado tener algún papel en este proceso?
– Hay una equivocación. Ni he
protestado ni pensé que me fueran a incluir. En ninguno de los procesos anteriores
fui negociador ni he pretendido serlo. Pero sí soy gestor de situaciones de
paz.
http://www.pacocol.org/index.php/noticias/1094-la-paz-con-las-farc-depende-mas-de-chavez-que-de-santos-alvaro-leyva
