Panel con los analistas políticos Aldo Díaz Lacayo, William Grigsby y Jorge Capelán.
Introducción de Alberto Mora
Bienvenidos amigos, gracias por acompañarnos en su Revista En Vivo de hoy miércoles 6 de Marzo del año 2013. Ayer la noticia de la muerte del Presidente Chávez consternó a todos los Pueblos de América Latina. Hoy, Caracas llora a su Líder; Nicaragua también llora a este Líder Latinoamericano, y seguramente todos los Pueblos que estamos en este Proceso de Cambio, mejorando la situación de nuestros Pueblos, lloran en este momento la desaparición física, y el Paso a la Inmortalidad del Hermano Comandante Hugo Chávez Frías.
Inevitable fue la consternación, se colapsaron los periódicos, las comunicaciones; ayer fue un día muy triste para la Historia de la Revolución Latinoamericana, pero estamos seguros que los venezolanos saldrán adelante, sobre todo, seguirán construyendo esa Patria Grande desde Venezuela.
Les damos la bienvenida a los Compañeros Aldo Díaz Lacayo, William Grigsby y Jorge Capelán, gracias por acompañarnos esta mañana. En principio quisiera empezar por el Legado de Chávez... ¿qué significa? ¿Qué representa para nuestros Pueblos, para nuestras Luchas, y para todos los Pueblos que en este momento lloran a este Gran Líder?
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Quisiera expresar por contextualizarlo... La crisis que está viviendo la Humanidad, como bien dicen los grandes pensadores actuales, es una crisis de Civilización; de tal manera que el mundo está viviendo un tránsito de estadio histórico. Eso es lo que he estado analizando, el Mundo va pasando de un estadio histórico a otro estadio histórico. Eso quiere decir que las Revoluciones actuales y los Movimientos Sociales en general, no están luchando sólo por un cambio de Sistema de Organización Social; están luchando por incidir en el cambio de estadio histórico. Y a Chávez le tocó en América Latina, y creo que en el Sur, llevar adelante esa Idea de una Revolución que está incidiendo en el cambio de estadio histórico.
Todos sabemos que ese cambio de estadio histórico anuncia un Sistema de Organización Social, que sin duda va a ser Socialista. Lo que no sabemos es si va a ser un Socialismo radicalmente distinto al Capitalismo, o si va a haber una especie de sincretismo raro, un nuevo Sistema que ni siquiera podemos prefigurar, aunque la base sea Socialista.
En ese sentido, Chávez hizo un aporte extraordinario a los Movimientos del Sur; yo creo que Chávez debe ser, y va a ser reconocido como un Líder mundial de todos los Movimientos Revolucionarios del Sur, y por supuesto de la Revolución de América Latina y El Caribe. Creo que eso es lo principal que hay que rescatar en Chávez... Chávez no es venezolano, Chávez no es latinoamericano, Chávez es Universal, y va a marcar pautas en el Pensamiento Ideológico en ese cambio de estadio histórico.
Es lo que creo que hay que contextualizar para que ya se deje de pensar como el Chávez bolivariano, como el Chávez latinoamericano, porque es el Chávez Universal. Y estoy seguro que en todos los Pueblos del Sur están sufriendo, están consternados, como tú dijiste, por la muerte de Chávez. Y estoy seguro que los Pueblos rusos, estoy seguro que el Pueblo de Irán, estoy seguro que el Pueblo de Siria, estoy seguro que el Pueblo de China, están consternados por la muerte de Chávez, y ya no digamos todos los Pueblos árabes y todos los Pueblos africanos. Eso es lo que hay que rescatar de Chávez. A Chávez hay que ponerlo en la dimensión correcta, en el contexto histórico correcto. Eso es lo que yo creo.
Palabras de William Grigsby
Tengo muchas cosas que decir, pero para unir la idea final de Aldo, no creo que exista en este momento un Ser Humano en el Planeta Tierra que cause tanta simpatía en la Humanidad, ¡no conozco! Se puede morir ahorita cualquiera de los artistas más populares del Mundo, y no tendría el impacto universal que ha tenido Chávez, ni tendría la simpatía universal que ha tenido Hugo Chávez. Más allá de la Ideología, más allá de su estatura como Dirigente Revolucionario, como Ser Humano, Chávez pudo llegar al corazón de miles de millones de Seres Humanos por su manera de ser, y porque la gente lo percibió como un Ser Humano que amaba incondicionalmente. Creo que esto es muy importante.
Esa proyección de Amor que daba Chávez difícilmente es igualable; incluso, Chávez cambió hasta la manera de cómo demuestran sus sentimientos los Seres Humanos... Por ejemplo, en Venezuela un varón puede decir: ¡Chávez te amamos! Y no pasa nada, hasta rompió el molde del machismo en el lenguaje; y efectivamente, cuánta gente dice: "yo amo a Chávez"... varones, mujeres, de todas las edades, y es por la personalidad de Chávez.
Ahora, en términos históricos, por ejemplo, Chávez demuestra que la Revolución también se puede hacer desde arriba. Siempre hemos dicho: si una Revolución no empieza desde abajo no es Revolución. Chávez la inició desde arriba, solo, con un puñado de Compañer@s que le habían acompañado desde los Cuarteles, y luego que se unieron a él como Nicolás Maduro, en los años 90, después del 4 de Febrero. Pero él básicamente solo, con una claridad enorme, y acuerpado por Fidel. Fidel descubre a Chávez antes que Chávez gane las Elecciones.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Cinco años antes del Triunfo Electoral.
Palabras de William Grigsby
Lo invita a La Habana tras ese famoso discurso de Chávez en la Universidad de La Habana, ¡maravilloso! El Chávez juvenil, el Chávez recién salido de la cárcel, recién bautizado por el Pueblo. Yo no sé en ese momento qué le vio Fidel, pero lo vio, y acertó. Ahora, la importancia de Chávez incluso en términos históricos... Sin Chávez la Revolución Cubana quién sabe dónde estaría. La misma Cuba lo reconoce, y dice: ¿Qué hubiéramos hecho sin Chávez? Pero no es que Chávez le regaló el petróleo a Cuba, que esa es otra cosa, es una falsedad.
Yo quiero simplemente terminar con una idea, para darles oportunidad a Jorge y a Aldo... Quienes entienden a Chávez, o quienes desde aceras ideológicas enemigas perciben a Chávez como el habilidoso político, se equivocan de medio a medio. Chávez era un Revolucionario del Amor, del Amor incondicional a la Humanidad, y lo demostró en todas sus actuaciones.
Chávez fue el primero que le dio ayuda a Guatemala por el terremoto, hace poco. Chávez le daba ayuda a los empobrecidos de Brooklyn o en Texas, sin pedir nada a cambio. Chávez le daba ayuda a los chilenos cuando el terremoto, sin pedir nada a cambio. Chávez le daba ayuda a Haití, sin pedir nada a cambio. ¿Dónde no está la influencia del Amor de Chávez por la Humanidad? Pero quienes perciben que eso para ampliar su influencia es una estupidez, porque es parte de la mezquindad de los que simplemente están orillados por el Capitalismo.
Chávez no quería seguir viviendo, como efectivamente lo quería, como él siempre lo dijo... no quería seguir viviendo para ser un hombre rico; él quería seguir viviendo para seguir sirviendo a la Humanidad. Él se sentía instrumento de la Humanidad, sobre todo del Pueblo venezolano. Que dicho sea de paso, Chávez no es Chávez como individuo, Chávez es fruto del Pueblo venezolano, de Luchas de décadas del Pueblo venezolano, desde la dictadura de Rojas Pinilla. Chávez no es fruto de sí mismo, sino que es fruto de las circunstancias históricas de Venezuela, y tuvo la habilidad, la inteligencia, y sobre todo la capacidad de absorber la Historia de su propio Pueblo, y convertirla en Revolución.
Pero no es cierto que Chávez es simplemente un fenómeno individual... ¡no! Chávez es fruto del Pueblo venezolano. Chávez no hubiese hecho todo lo que hemos descrito y lo que podríamos seguir describiendo, sin el Pueblo venezolano. Si el Pueblo venezolano no le hubiese dado la Victoria en el 98, la Victoria en la Constitución; la Victoria en el Revocatorio, que a veces se nos olvida; la Victoria en el 2001, la Victoria en el 2006, la Victoria en el 2012, o sea, es el Pueblo venezolano el que puso a Chávez ahí, y el que lo sostuvo, y el que lo va a sostener por muchos años.
Periodista Alberto Mora
Cuando se conoció de su enfermedad fueron miles de personas que salieron diciendo: Daría mi vida por Chávez, la cambiaría. Recuerdo a una señora que decía: Aquí estoy con mis hijos, para decir que cambio mi vida por la de Chávez, para que continúe haciendo el Bien. Capelán, desde luego que todas estas afirmaciones que han hecho los Hermanos Aldo y William se quedan cortas para la dimensión del Presidente Chávez; y no estoy demeritando lo que han dicho, por el contrario, es que la figura de Chávez es inmensamente grande.
Palabras de Jorge Capelán
Se van a escribir bibliotecas enteras acerca de todos esos "Aló Presidente", acerca de las líneas que escribía, acerca de todas las entrevistas que daba. Van a haber miles y miles de académicos que van a hacer carreras muy sólidas, discutiendo y analizando todo este cúmulo de Ideas que deja Chávez.
Eso es muy interesante, porque siempre volvemos al tema del Amor y de los sentimientos. Porque en realidad, el sentimiento de pérdida que experimentamos... yo he podido hablar con much@s Compañer@s en las últimas horas, y ese sentimiento de dolor tan intenso vuelve una y otra vez. ¿Y por qué sentimos esto? Porque realmente amamos al hombre; y podemos decir que es muy difícil, es imposible no amar a Chávez. Hay que ser un tipo de personalidad con demasiadas carencias en muchos aspectos muy básicos para no sentir simpatía e identificación con la figura del Comandante Hugo Chávez.
Y una cosa muy importante es que, de alguna manera Chávez no es esa persona que está allá en la cúspide más alta e inaccesible; de cierta manera somos todos como Chávez, o podemos llegar a ser mejores. Porque, ¿qué es lo que nos enseñó Chávez? Lo que nos enseñó es el hambre inmensa que él tenía de leer y de documentarse; y eso que él leía compartirlo, compartirlo con el Pueblo, pensar en voz alta.
Chávez no era un Comunicador; Ronald Reagan, un actor mediocre, era un Comunicador, y había aprendido técnicas para manipular los sentimientos de la gente. En cambio Chávez se comunicaba directamente con el Pueblo, y cuando cantaba una canción, no era porque quería levantar los ánimos a la audiencia, o hacerlos divertirse un poquito en medio de un discurso aburrido, era porque esa canción tenía un sentido directo con lo que estaba hablando.
Eso que decía Galeano de las Ideas sentipensantes, o sea, sentimiento y pensamiento, praxis... teoría y praxis. ¿Por qué praxis? ¿Por qué teoría y práctica? Porque nuestras Sociedades tienen unos problemas que los tenemos que resolver, porque si no nos morimos. Nuestros Pueblos tienen hambre, hambre de comida, hambre de Ser, hambre de Dignidad, hambre de Raíces, y lo que hacía Chávez era poner en el centro esos temas. No era solamente darle la Canaimita, o darle no sé, el Bono... era Cultura, era Dios, era Espiritualidad. Y creo que ese es un elemento del tipo de cambio social en este Siglo XXI.
Palabras de William Grigsby
Chávez nunca decía que él era por encima de todo mundo; él siempre decía que no se sentía Presidente, que se sentía uno más en el camino, y citaba a Fidel incluso. Y Chávez cuando vino a Nicaragua la penúltima vez, antes de la Toma de Posesión del Comandante Daniel, hizo un largo recorrido, se vino desde el Aeropuerto hasta el Oriental, y terminó en el Salvador Allende. Y Chávez saludó a todo mundo, al que se le acercaba lo saludaba, y se sentía bien cómodo. Él donde más se sentía cómodo era con la gente.
Y Chávez también tenía una cualidad, sabía admitir las propias limitaciones de la Revolución, y sus propias limitaciones. Recuerdo muy bien dos cosas... Cuando a él le hacen la entrevista final antes de las Elecciones del 7 de Octubre, el día que Cierran Campaña, se la hace un Periodista de Venevisión, un Periodista de TELESUR, y una Periodista de Venevisión. Entonces, Chávez ahí dice que, para él su desafío no eran los grandes Programas, sino que él se había percatado en la Campaña Electoral, que todos esos papelitos que la gente le daba, que había gente que los tiraba amarrados a una piedra, que había golpeado incluso a una de sus hijas... todo eso lo había llevado a la conclusión de cuánto faltaba por hacer.
Y también insinúa ahí el problema de la ejecución en los Cuadros intermedios; Chávez sabía las limitaciones, y la regañada que le pega al Consejo de Ministros después que gana las Elecciones, una semana después, y fue pública. Es decir, Chávez no tenía empacho en hacer eso como parte del colectivo.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Lo que pasa es que él cambió el paradigma de la Revolución Socialista; él cambió el paradigma del ser Revolucionario. Entonces, cuando uno se pone a pensar en todas esas cosas nuevas, debe forzosamente de concluir que se requiere una Estrategia adecuada con ese nuevo paradigma de ser Revolucionario, y con ese nuevo paradigma de Revolución.
Yo siempre he estado discutiendo, y a veces soy demasiado necio, talvez insidioso, en exigir a la gente que no vea en Chávez al Revolucionario local, porque esa es una mentira terrible que nos hace daño. La Estrategia tiene que ser global, continuar el Rumbo de Chávez implica una Estrategia global, la cual engloba, si me permiten la redundancia, a América Latina y El Caribe, pero como un todo.
Nosotros no estamos peleando por la Revolución en Nicaragua; no estamos peleando por la Revolución de Venezuela, de América Latina... Estamos peleando por el cambio del estadio histórico mundial que todos presentimos Socialista, pero que todos creemos que ese Socialismo va a ser distinto, va a ser auténtico, como lo fue Chávez. Va a ser amoroso como lo fue Chávez. Va a ser Humano en otras palabras.
Además, Chávez siempre insistía en un aspecto extraordinario de participación... La participación debe ser placentera, o no es participación. El hombre, la mujer, el joven, el anciano que participa en este Proyecto Nuevo de Revolución, por el Cambio de paradigma, por el cambio de estadio histórico, ese hombre, esa mujer, ese niño, ese viejo, tiene que estar placenteramente integrado a ese Proceso de Revolución.
Se terminó todo aquello de las estructuras rígidas, sólidas; se terminó la verticalidad, ahora todo es horizontalidad, ¡todo eso se le debe a Chávez! No estoy hablando que se le debe a Chávez por Chávez, porque estoy de acuerdo con lo que dice el Chele: Ningún Líder es Líder por sí mismo; el Líder surge por las necesidades históricas. Pero es que él surge por las necesidades históricas no de Venezuela solamente, no de América Latina solamente, ¡del Mundo! Porque le toca vivir en un Mundo que está transitando de un estadio histórico a otro estadio histórico.
Palabras de William Grigsby
Y hay otras cosas que rompió Chávez... por ejemplo, Chávez demostró que los Ejércitos también pueden cambiar. El Ejército de Venezuela fue hecho por Estados Unidos, todos Servicios de Inteligencia eran dominados por la CIA. Y Chávez limpió de los elementos más podridos; pero también captó para la Revolución a miles de Oficiales, Generales hoy, y que están convencidos del sentido histórico de la Revolución Bolivariana.
Te voy a decir otra, era imposible que nos uniéramos antes l@s latinoamerican@s, sentarnos sin Estados Unidos. Eso lo logró Chávez; pero además, entendiendo que somos diversos, y que podemos serlo, y que eso no es ningún conflicto para defender nuestros intereses comunes frente al resto del Mundo. Y eso lo promueve Chávez... Chávez derrota el ALCA solito.
Periodista Alberto Mora
Y tenemos a Cuba como Presidente de la CELAC.
Palabras de William Grigsby
Y Chávez, además, es capaz de decirle en Naciones Unidas al Presidente de Estados Unidos: Aquí vino Lucifer; para mí el diablo es el que vino antes, aquí huele a azufre. Se lo dice en el Concierto Mundial donde va a ser transmitido por todo Mundo, cuando en ese momento Estados Unidos era absoluto sobre el Mundo entero; hoy es otra cosa.
Palabras de Jorge Capelán
Sobre eso del cambio de paradigma hay una cosa que creo que es muy importante... Primera vez a nivel mundial que tenemos un Líder de este porte, que surge de las Clases Populares, y que no viene de una familia de Cuadros, súper Cuadros de Izquierda. Esa es la organicidad del Liderazgo de Chávez. Es realmente la Clase Social que se piensa a sí misma, y piensa en el mundo, y lo transforma.
Esto es muy importante que surja un Liderazgo de ese porte... Hemos tenido a Sandino, que yo creo que venía de esa vena, lo que pasa es que aquí no se encontraba en las condiciones, era un Mundo diferente. Pero que un Chávez surja ahora es un signo del tipo de crisis que está pasando la sociedad capitalista; y es un signo, además, muy esperanzador para el futuro; y creo que los Pueblos fuera de América Latina, van a ir conociendo mucho más acerca de esta experiencia, y esto va a tener un impacto muy importante, claro que para eso necesitamos saltar una serie de barreras culturales.
Palabras de William Grigsby
Creo que, mirando la perspectiva actual contemporánea, con Chávez vivo, pero en otro escenario, me parece que cobra, como lo recordaba ayer Aldo, cobra una importancia mayúscula lo que dijo Daniel en Caracas el 10 de Enero, frases muy cortas advirtiendo, atisbando el futuro, que fue lo que hizo Daniel. Y hoy ese es el esfuerzo principal de Nicolás, de Diosdado, de toda la Dirección Política y Militar de la Revolución Bolivariana: conservar la Paz y la Unidad.
Vamos ahora a Elecciones, falta un mes para esas Elecciones; pero antes que las Elecciones está conservar la Paz. Y precisamente ahí es donde van a atacar los enemigos, no de Chávez nada más, enemigos de tod@s nosotr@s. Porque ellos saben que, muerto Chávez ahora quieren matar la Revolución Bolivariana. Eso va a depender principalmente del Pueblo venezolano, pero también de la inteligencia, la capacidad de movimiento, de astucia, de cintura, que tenga la Dirección Política de la Revolución Bolivariana.
Creo que ahora se prendió un escenario cualitativamente diferente que dependerá de nosotros de hacerlo capital a nuestro favor; va a depender de qué actuamos nosotros. Por eso te digo, lo que decía Daniel en esa oportunidad, donde él recuperaba incluso todo lo que significó Chávez en términos históricos, diciendo: nosotros éramos escépticos que se pudiera lograr esto, todo lo que hemos conversado hasta ahora.
Entonces, creo que nos conviene ahora a tod@s contribuir a la Unidad del Pueblo venezolano, y contribuir al respeto absoluto a la Integridad Territorial, Política y Soberana del Pueblo venezolano. Y advertir, como lo advirtió también Daniel en ese Discurso, como lo advirtió después Cuba, que cualquier cosa en Venezuela es con todos. Y eso es de verdad, ¡es con todos!
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Yo quiero insistir en la idea global. La condición necesaria para que continúe esta Revolución Universal es la permanencia de la Revolución Bolivariana. Ahí estoy de acuerdo con William. Si se cae la Revolución Bolivariana, se cae el pivote de esta Revolución Mundial. Pero ¿cuál es la condición necesaria para que, a pesar de que continúe la Revolución Bolivariana, se requiere como condición necesaria para que continúe la Revolución Mundial? La Unidad de todo el entorno Revolucionario Latinoamericano, la Unidad de todo el entorno Revolucionario Africano, la Unidad de todo el entorno Revolucionario, de Asia, etc., etc., etc.
¿Cuál es la preocupación fundamental del imperialismo y de la derecha local? Que la muerte de Chávez regrese al paradigma anterior, y que todas las Instancias que creó Chávez... igual que Bolívar creó Naciones, Chávez creó Instituciones... las Instancias como UNASUR, las Instancias como ALBA, las Instancias como CELAC, todas esas Instancias regresen al paradigma anterior, que sean miembros dispersos que no forman parte de un todo, sino que están completamente dispersos, como han sido todas las Instituciones Regionales que conocemos, y que entonces las voces empiecen a expresarse en forma dispersa; que se termine la Unidad de la orientación, no la Unidad en la acción, la Unidad en la orientación. Eso están persiguiendo, que se termine, la Unidad en la orientación. Y si se termina la Unidad en la orientación, se desquebraja la condición suficiente para que aquella condición necesaria que se llama permanencia de la Revolución Bolivariana tenga éxito.
Palabras de William Grigsby
Pero para que nosotros seamos parte de ese Concierto Revolucionario, para que continuemos siendo parte de ese fenómeno, tenemos que conservar esta Revolución, y trabajar duramente, no tanto en el sentido tradicional de la palabra.
La Campaña que han lanzado Daniel y Rosario de Vivir Bonito, quien crea que eso es limpiar la basura nada más, se equivoca de medio a medio; se trata de Valores. Y el Valor fundamental el cual está personificado en Chávez es el Amor incondicional. Si nosotros no nos apropiamos de ese cambio de Valores, será imposible que nosotros perduremos como Revolución. Porque podremos hacer muchas obras, pero si no cambiamos nosotros mismos, recuperamos eso que nos enseña Chávez del Amor incondicional, y lo transformamos en Acción Revolucionaria, pero desde el Amor, y nosotros cambiando fundamentalmente, olvidando mezquindades, olvidando que yo no trabajo porque para eso no me pagan, que no limpio, porque no me toca a mí, eso le toca a los limpiadores...
Si no cambiamos esa lógica paradójica del Amor, el Amor en el sentido amplio de la palabra... el Amor a la Humanidad, el Amor a la Naturaleza, el Amor a nosotros mismos y al Prójimo, el Amor general. Si no cambiamos eso que es fundamentalmente ideológico, aquí podremos hacer muchas obras, pero no va a cambiar la Naturaleza de la Sociedad. Creo que esto es fundamental, y tenemos que aprender del ejemplo de Chávez. ¿Queremos ejemplos de cambio de Valores? Ahí tenemos a Chávez. No basta ahora que todos seamos Chávez, ¡tenemos que ser como Chávez! Lo decía ayer Diosdado Cabello.
Periodista Alberto Mora
Yo quisiera tocar un aspecto que quizás se ha abordado muy poco ahora... Hemos visto al Chávez solidario, hemos visto al Chávez lleno de Amor, al Chávez Generoso, pero para nuestros Pueblos, y pienso en el Pueblo venezolano, Chávez también significó la Reivindicación de Derechos, la solución a problemas; y esa parte creo que ya está en la memoria colectiva de todos nuestros Pueblos. El número de viviendas que se ha entregado es extraordinario; puso al servicio del Pueblo el petróleo, dijo: Esto es nuestro; y además demostró: los
Pueblos esperan, y pueden ser atendidos. Eso es lo que hacemos todos ¿no? Y eso también tiene que ver con Chávez: el Pueblo puede ser atendido ya, ahora, no es asunto que espera que el pez grandote va a chorrear al chiquito... ¡olvidate de eso! Esto también lo demostró que se podía.
Palabras de William Grigsby
¿Sabés cuánta gente había en Venezuela y no existía? 5 millones. Chávez los hizo Ciudadan@s con la Partida de Nacimiento y la Documentación, ¡no existían! Y el Padrón Electoral creció en 5 millones. O sea, recuperó la Dignidad de la gente.
Periodista Alberto Mora
La Dignidad que mencionaba Capelán también, esa Dignidad. Yo sé que don Aldo insiste en que el asunto es más que América Latina, pero es que para América Latina y El Caribe esto fue fundamental.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Lo que pasó en América Latina, y lo que está pasando, y lo que espero que continúe pasando en América Latina, es el fundamento de todos los cambios.
Palabras de William Grigsby
El Mundo va a cambiar a partir de lo que aquí pase.
Palabras de Jorge Capelán
La base del Proyecto Político es construir la mayor de las Naciones, pero no en base a su Poder, de su Riqueza, sino en base a su Cultura, a su Sabiduría, a sus Conocimientos, a sus Valores. Y esa Nación más grande, ¿vos creés que es América Latina? Discúlpame, si llegamos a un nivel un poquito más alto, nos damos cuenta que es el Planeta. ¿Por qué estaba en la última Campaña Presidencial en Venezuela el Eje ese de salvar al Planeta? Porque no se puede ser latinoamericano sin ser universal, ¿me entendés? Y ahí está la proyección.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Es que América Latina y El Caribe continúa siendo la Tierra de la Esperanza. 500 años después del llamado "Descubrimiento" continúa siendo la Tierra de la Esperanza, y ahora con una estructura, con un paradigma que es atractivo para el resto de los Continentes, para el resto de los Pueblos.
¿Cómo empieza Chávez? Chávez empieza como venezolano, ¡no hay ninguna duda! Y además como Venezolano Bolivariano, eso de Bolivariano ya le da una plataforma latinoamericana, pero no da el salto. ¿Cuándo da el salto latinoamericano? Después de la derrota del golpe de
Estado de 2002. Ahí salta de venezolano a latinoamericano.
Palabras de William Grigsby
Por cierto, díganme un ejemplo. ¿En qué País del Mundo, en qué momento de la Historia un Presidente ha sido reinstalado por su Pueblo? Y ese Pueblo no lo hizo porque Chávez le regalaba nada, ¡lo hizo porque amaba a Chávez! ¿Por qué los militares se niegan a matar a Chávez, los soldaditos que estaban custodiándolo? ¿Por qué esos militares sacan a su Presidente y lo regresan al Palacio de Miraflores? Porque amaban a Chávez, y saben que Chávez los amaba. No fue por otra razón.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Yo quiero seguir con el razonamiento. Se vuelve latinoamericano, y en ese mismo momento se vuelve antineoliberal. El paradigma antineoliberal y el paradigma latinoamericano se dan la mano; pero no salta a nivel universal. Él salta a nivel universal cuando se da cuenta que el verdadero problema del Mundo es el espurio estadio universo que yo le llamo, que son los Estados Unidos. Y percibe que la unilateralidad norteamericana está liquidando al Mundo, y se lanza por el rescate de la multilateralidad.
En ese momento se convierte en Universal y nunca más regresa. Y nunca más vuelve a ser venezolano solamente, y nunca volvió jamás a ser latinoamericano solamente, y empieza con la Bandera Universal. Y esa Bandera Universal nadie se la puede quitar de la mano a América Latina; sólo nosotros mismos los latinoamericanos podemos destruir esa Bandera Universal de la Revolución Bolivariana que se convirtió en Revolución Latinoamericana, y que se convirtió en Revolución del Sur. Si no cuidamos eso, si seguimos pensando como compartimiento de estanco, esto, no voy a decir que se va, ¡puede retroceder!
Periodista Alberto Mora
Hablando de esas reivindicaciones y esas Restituciones de Derechos a nuestros Pueblos, lo voy a recordar, también puso a disposición de los Pueblos del Mundo esa riqueza venezolana. Dijo: Esta reserva es de ustedes. No se preocupen, no vas a tener problemas mientras esta Revolución esté. Eso no lo hace cualquiera.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Porque su Misión era global, su Misión era compartimentada.
Palabras de William Grigsby
Eso no lo hicieron los soviéticos.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
¡No lo hicieron, se negaron! El Che Guevara lo denunció mil veces en mil Foros.
Palabras de William Grigsby
Y los soviéticos tienen riqueza inconmensurables, o tenían, porque ya no existe la Unión Soviética como Unión Soviética, ahora es Rusia, y es mejor que lo que era la Unión Soviética. Es decir, no lo han hecho otros países que tienen posiciones, se supone, progresistas, y que tienen riquezas inconmensurables, no lo han hecho... ¡lo hizo Chávez en Venezuela! Y no lo hizo verbalmente, ¡lo hizo en la práctica, con hechos!
Te voy a dar otro ejemplo de la estatura estratégica de Chávez... Cuando el día viernes 7 de Diciembre en La Habana él decide irse a Venezuela; llega el 8 de Diciembre a Venezuela a medianoche, y comparece a las 10 de la noche hora de Venezuela. ¿Chávez por qué se fue a Venezuela? Para despedirse de su Pueblo, y para nombrar el relevo... ¡mirá qué clase de visión de hombre! El sabía que de esa podía no salir; tenía Esperanza y Fé, pero podía no salir.
Tuvo la responsabilidad histórica con su Pueblo para no demoler lo que él había ayudado a construir, para que eso no se desplomara. La responsabilidad histórica, la entereza como Ser Humano, de llegar a sacrificar incluso parte de su salud, de sus posibilidades de sobrevivir, e irse a Caracas a hablar con su gente primero, y decirles: Pasa esto, y creo quien debe sucederme es Nicolás Maduro; después decírselo a Venezuela y al Mundo. Incluso después nombrar un nuevo Jefe Militar, al Almirante Almero, Almirante en Jefe; y además, frente al Pueblo de Venezuela ¡jamás quebrarse! Qué difícil es no quebrarse sabiendo la sentencia de muerte que tenés sobre tu cuello, ¡y no se quebró! Y esa hermosísima canción a la Patria con la cual él se despide. Es decir, Chávez nos da lecciones como Ser Humano.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Esta reunión de Mandatarios en Caracas, que yo creo que va a ser total, creo que todos los Mandatarios de América Latina y El Caribe van a estar presentes ahí... Yo quisiera que fuera aprovechada para una reunión que fijara las bases de la Estrategia de la Revolución Latinoamericana frente al Mundo. Que saliera de ahí una Declaración nítida en favor de la continuación del Proceso Revolucionario. Que no se vea esta muerte de Chávez, como ya lo dije, como un regreso al paradigma anterior. Porque si eso sucede vamos a retroceder.
La responsabilidad fundamental cae en los Gobiernos Revolucionarios; en Raúl y Fidel, en Daniel, en Evo, en Correa; probablemente en Cristina; probablemente en Mujica; probablemente en Dilma. Creo que esta gente debe poner un alto, pero ya, a esa Declaración salvaje del Presidente Manuel Santos en ocasión del pésame que dio al Pueblo de Venezuela, diciendo que, a partir de este momento Colombia va a contribuir en la transición democrática. A Manuel Santos le correspondió lanzar la primera piedra en contra de la Unidad. A Manuel Santos le correspondió lanzar la primera piedra para "el regreso" a la Institucionalidad Democrática, que es el regreso al neoliberalismo.
Palabras de William Grigsby
Sí, porque la Institucionalidad Democrática en Venezuela es la Institucionalidad Bolivariana.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Esa es la visión interna para nosotros, pero no para la Derecha latinoamericana.
Palabras de William Grigsby
No; ¡constitucionalmente incluso! La Fiscalía, la Fiscal General de la República de Venezuela, la Corte Suprema de Justicia de Venezuela, el Tribunal Nacional de Venezuela... La Revolución Bolivariana construyó la Institucionalidad Democrática en Venezuela, esas Instituciones son frutos de una Constitución elaborada por el Chavismo. Esa Constitución fue obra de la Revolución Bolivariana y aprobada por un Referéndum. Esa Constitución es recuperada ahora por todos los sectores bolivarianos, ¡la Institucionalidad Democrática en Venezuela es bolivariana! Ahora, lo que quiere Santos es revertir la Revolución Bolivariana.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Exactamente; entonces no debemos mandar un mensaje que pueda distorsionar la realidad frente al imaginario popular. Cuando la Derecha habla de Institucionalidad Democrática está regresando a la Institucional de la Seguridad Nacional de los Estados Unidos, para decirlo en la forma más brutal.
Palabras de William Grigsby
Aldo, hay que hacer la aclaración, la Institucionalidad de la Revolución Bolivariana es Bolivariana.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
¡Por supuesto que sí...!
Periodista Alberto Mora
¿Y ese es el cauce por el que se va a transitar, no?
Palabras de William Grigsby
Por el que vamos a transitar todos.
Palabras de William Grigsby
Chávez, incluso, cuando se despide dice una y otra vez: Como marca la Constitución, porque esa es la Institucionalidad Democrática Bolivariana.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Pero para la Derecha esa no es Institucionalidad Democrática... para la Derecha la Institucionalidad Democrática nuestra es una Institucionalidad antidemocrática.
Palabras de William Grigsby
Si nadie está discutiendo lo teórico, Aldo. Estamos hablando de Venezuela, no estamos hablando de cuestiones ideológicas. Es como la Institucionalidad en Nicaragua, la Corte Suprema de Justicia dictó una Sentencia, por ejemplo, validando la Reelección de Daniel, fruto de la Institucionalidad de Nicaragua.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Esa es la visión nuestra y estamos absolutamente convencidos de ello, por eso estamos luchando y vamos a continuar luchando.
Palabras de William Grigsby
Pero no podemos ocupar la categoría de institucionalidad para referirnos a la situación en Venezuela. Estamos hablando de los contrarrevolucionarios.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Pero si no soy yo el que lo está diciendo; lo está diciendo Manuel Santos.
Palabras de William Grigsby
Manuel Santos lo que dijo fue la transición democrática, no la Institucionalidad; la Institucionalidad la ocupaste vos ahorita.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Es cierto, transición democrática, dijo Santos; pero cuando dice transición democrática seguramente está pensando en regresar a la Derecha. Eso implica una Institucionalidad distinta.
Periodista Alberto Mora
Estamos claros que lo que reina allá es la Institucionalidad que ha construido la Revolución Bolivariana, y por ahí van a ir, convocan a Elecciones...
Palabras de William Grigsby
Y recuperar incluso la propia Asamblea.
Palabras de Jorge Capelán
Lo que hay que hacer es una demostración de Fuerza y Unidad a la oligarquía colombiana, porque es la única manera de que ellos respeten.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Hay que ponerle un alto a eso. Porque si rompemos el paradigma actual y regresamos al paradigma anterior de la dispersión, esto corre un riesgo extraordinario. Es verdad, quiero terminar la idea porque quiero dejar claro frente a la audiencia que me equivoqué. Santos habló de transición democrática; pero hablar de transición democrática lo que está diciendo es que la Institucionalidad Revolucionaria no es Institucionalidad Democrática, y nosotros tenemos que ponerle un alto a eso.
Y yo quisiera, insisto, en que esta convergencia de Presidentes y Jefes de Estados en Caracas, se utilizara de alguna manera para un Pronunciamiento a Nivel Regional y Mundial, que dejara en claro que aquí no hay más Transición Democrática que la Transición que estamos viviendo hacia el cambio de estadio histórico, que es la Transición revolucionaria.
Periodista Alberto Mora
Pero son las que están contempladas en las Leyes de la Institucionalidad venezolana.
Palabras de William Grigsby
Creo que también debemos de poner los pies en la Tierra en este sentido, ¡lo que viene sobre Venezuela no es cajeta! No estamos hablando sólo de Estados Unidos, sino de toda la Derecha. Estamos hablando de Gran Bretaña, de Europa, Alemania; estamos hablando que toda la Oligarquía de los Poderes omnímodos del Capitalismo van sobre Venezuela, y eso incluye a la maquinaria de mentiras, que se llaman asimismo Medios de Comunicación, y que en América Latina tienen nombre y apellido: Televisa, el Grupo Prisa que encabeza El País, el Grupo Globo de Brasil; es decir, estamos hablando de expresiones concretas que se llaman, Diario El País, la Cadena SER, el Canal 2 de Las Estrellas; se llaman el Canal no sé cuánto de Brasil, el Diario El Clarín, el Diario El Mercurio, que tienen nombre y apellido concreto, y que van a inventar de todo, van a tratar de meter cizaña por todos lados, van a tratar de descubrir determinadas cosas solamente porque las inventan ellos.
Es decir, lo que viene encima hay que saberlo resistir, y hay que tener confianza absoluta en la Dirección Revolucionaria... la Dirección Revolucionaria de Nicaragua, la Dirección Revolucionaria del ALBA, la Dirección Revolucionaria de los Pueblos de América Latina, ¡hay que tener confianza! Nos van a saber conducir por lo que nos viene encima, y hay que tener confianza, y no creerle a las mentiras de la derecha, no andar creyendo lo que te dice determinado Medio, sólo porque es determinado Medio. Porque son parte de una maquinaria enemiga de nuestros intereses, de los Pueblos de América Latina.
Que se nos meta en la cabeza, que lo que dice El País, lo que dice El Mundo, lo que dice el Canal SER, lo que dice CNN, o lo que dice Cadena Caracol, son parte de un instrumento que nos quiere acabar, que nos quiere matar a todos. Si no nos percatamos de esta verdad caemos en la ingenuidad, y terminamos creyendo mentiras como todo lo que pasó con la enfermedad de Chávez. Nunca nos mintieron, nos dijeron siempre la verdad... no nos dijeron toda la verdad pero tampoco la necesitábamos, porque entre otras cosas hay un Ser Humano de por medio. Pero nos dijeron siempre la verdad, y ahí están las pruebas, Chávez termina falleciendo, sí, y nos advirtieron una noche antes, la cosa está difícil, y sabíamos lo que venía.
Periodista Alberto Mora
Chávez está en este Pueblo... miren, yo no sé si les pasó a ustedes, me llamó mucha gente y me decía: No sabía que me iba a afectar tanto al momento de conocer la noticia. Yo particularmente sentí como que se había perdido uno de los míos, a alguien muy cercano, y nunca tuve el honor de saludarlo ni mucho menos, pero lo sentía parte de todos nosotros.
Palabras de William Grigsby
Siguiendo esa lógica, yo le decía ayer a un amigo: Nunca creí que me doliera tanto la muerte de alguien a quien no conocía.
Periodista Alberto Mora
No por eso me quedo con la sensación de que no lo conocí... lo conocí mucho más que a otras personas, creo yo, por ese Amor y ese Cariño. Una vez me tocó verlo bastante cerca en un viaje en el que tuve el honor de acompañar al Presidente Ortega; como a 10 metros se detuvo para saludar a los reporteros del Presidente... Ah, la gente de Daniel, dijo, esperate. Y atendió a los Periodistas y les habló, a pesar que la Seguridad le decía que continuara. Era un tipo extraordinario, especial, irrepetible, como muchas veces aquí ustedes han dicho, y uno no puede evitar que se le ponga la piel de gallina.
Chele, me decías que querías expresar algunas cosas en los últimos momentos del Programa. Quisiéramos conocer tus últimas reflexiones.
Palabras de William Grigsby
Ayer, antes del fallecimiento de Chávez, escuchando a Nicolás cuando decía: Tenemos indicios de que esto pudo ser un atentado criminal contra Chávez, como se hizo contra Yasser Arafat, que le pudieron también haber inoculado a Chávez algún virus mortal que causara este final. No lo descarto, no lo afirmo porque no me consta, tampoco ellos lo han dicho, no lo han confirmado. Él dijo que iba a haber un grupo de Científicos, y algún día se sabrá la verdad como se supo con Arafat; porque con Arafat se decía, pero nadie lo aprobó, ahora está probado que fue envenenado, y fue envenenado por los sionistas.
Entonces, pensando en eso, si es cierto que ocurrió, en algún momento ocurrió con Chávez, en algún sitio público seguramente, y creo que tenemos que cuidar a Daniel. Nosotros no podemos darnos el lujo de perder a Daniel, ¡tenemos que cuidarlo! Cuidarlo primero preservando la Revolución, pero cuidarlo también como persona, como Dirigente. Yo recuerdo aquel famoso infarto que le dio a Daniel en el año 94, cómo nos golpeó.
Nosotros tenemos que cuidar a Daniel, tenemos la responsabilidad de cuidarlo. Y eso significa, entre otras cosas, resolver las cosas que podemos resolver sin estar causando más problemas. Hacer lo que tenemos que hacer donde nos corresponde hacerlo, sin andar creando problemas por gusto, deponiendo intereses mezquinos, deponiendo intereses personales, de figuración. Eso también es cuidar a Daniel. Cuidar a Daniel es hacer la Revolución. Cuidar a Daniel es seguir avanzando y conquistando Victorias. Eso es cuidar a Daniel, además de cuidarlo físicamente; pero también es nuestra responsabilidad, creo yo, como Militante, como Sandinista cuidar a Daniel.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Yo estoy completamente de acuerdo con lo que está diciendo William. Es una responsabilidad social en general, pero particularmente de nosotros los Sandinistas. Yo creo que Daniel forma parte, y es reconocido como tal, de la Dirigencia Colectiva de la Revolución de América Latina y El Caribe; y me parece que tuvo una ascendencia particular sobre el Presidente Chávez, sobre todo en los primeros años del Presidente Chávez. Porque Chávez tuvo la visión correcta de que Daniel es el Líder de Centroamérica. Con independencia de las diferencias político-ideológicas que se dan entre los cinco Presidentes, Daniel es el Líder de este Movimiento Unitario en Centroamérica, y es el Líder de esta tendencia de Revolución Universal en Centroamérica.
Quiero recordar que en la última Presidencia Pro-Témpore del SICA aquí en Managua, en Diciembre de 2012, se volvió a aprobar, creo que por cuarta o quinta vez, por parte de los Presidentes, una revisión exhaustiva del Sistema para proponer una Reforma del Sistema. Y me parece que, Daniel está llevando esta orientación en Centroamérica que calza perfectamente con la Revolución de América Latina; y en consecuencia, sí estamos obligados a preservar la Vida, la Estabilidad de Daniel Ortega.
Palabras de Jorge Capelán
Indudablemente; y la perspectiva centroamericana y también la experiencia histórica, que es otro elemento muy importante. Yo quería para finalizar referirme al tema de ser como Chávez... Ser como Chávez es ser un poco lo que queremos ser. Si no queremos ser nada, tampoco vamos a ser nada. Somos algo también en la medida en que queremos ser algo, y querer ser como Chávez es querer ser un poco como lo mejor de nosotros mismos, de todos nuestros Pueblos.
Y en eso creo que es importante señalar, que no es solamente ser como individuos, es ser en un contexto social. Chávez era porque era para una Venezuela independiente, para una América Unida. Él era para un Mundo, era a través de su gente. Eso es muy importante, porque cuando hablamos, por ejemplo, de la Campaña de Vivir Limpio, Vivir Bonito, Vivir Bien, esto nos lleva a eso, a Vivir nosotros a través de los demás.
Palabras de William Grigsby
Ayer en la noche Maduro decía, después que hizo el anuncio al salir del Hospital cuando estaba definido mejor el panorama... decía Nicolás Maduro: Ninguno de nosotros es Chávez, ¡sólo unid@s somos Chávez! Y es así. Chávez es irrepetible, irremplazable. Sólo lo podemos continuar si estamos unid@s, y si continuamos con ese Ideal.
Palabras de Aldo Díaz Lacayo
Yo quiero terminar diciendo cómo el Pueblo de Nicaragua ha contribuido en este Proceso que estamos viviendo actualmente... claro, en forma prefigurada. Sandino desarrolló su Lucha sobre la base de cinco Categorías Ideológicas, llamémosle: Nacionalismo, AntiImperialismo, Unidad Regional, Democracia, e Internacionalismo. La Revolución Popular Sandinista desarrolló su Programa sobre cinco Ejes: No Lineamiento Internacional, Economía Mixta, Protección a los Derechos Humanos, Democracia Participativa, Programas Políticos. Estas cinco Categorías Sandinistas y cinco Categorías Programáticas del Frente, están plenamente vigentes en la Revolución de América Latina y El Caribe. Eso lo encarna Daniel.
Periodista Alberto Mora
Chávez es un hombre de Pueblo, y ahora su Pueblo lo llora. La inmensa tristeza que embarga al Pueblo venezolano es indescriptible. Ayer los mismos rostros eran conmovedores; las lágrimas, el llanto de Nicolás Maduro era conmovedor; se tuvo que sobreponer, y dijo: no es momento de llorar, luego lloramos. Este es momento de ir a hacer las cosas que el Comandante dijo que hay que hacer; igual, Evo y Correa.
Son inevitables esos sentimientos que afloran y embargan a todos. El Pueblo de Nicaragua también lo llora, estoy seguro, porque, como dice mucha gente, incluso a través de los mensajes, Chávez es una generosidad extraordinaria, como bien lo mencionaba ayer la Compañera Rosario. Y Chávez cambió al Mundo, y demostró que se puede mejorar la vida de los demás, sin egoísmo, con Amor, y sobre todo con decisión.
Muchas gracias, don Aldo, William y Jorge, por habernos acompañado esta mañana.
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Publicado por Jorge Capelán para Comentarios e Información desde Nicaragua el 3/06/2013 07:08:00 p.m.
